TRANSLATE WEB PAGE   NÄTVERKSPORTALEN WWW.S-INFO.SE   BLOGGPORTALEN WWW.S-BLOGGAR.SE   FORUMPORTALEN WWW.S-FORUM.SE 


Efter att ha tagit del av den senaste tidens debatt om socialdemokratin och Stockholmssyndromet så inställer sig spontant några frågor:
I granskningsrapporten ”Högerpolitiken klyver Sverige” bekräftas den bild som flera tidigare undersökningar redovisat, nämligen att klyftor och orättvisor ökat kraftigt under det borgerliga fögderiet. Rapporten visar bl a att de gamla moderaternas skattepolitik, trots talet om förnyelse, genomförts med råge. Fredrik Reinfeldts skattepolitik har gett de rikaste 80 procent av skattesänkningarna. Lundgren nöjde sig med 72 procent (!).

 

I ett läge där socialdemokratin därför, om än i de försiktiga ordalag som är Mona Sahlins och Thomas Östros’ i gårdagens DN, aviserar att man tänker göra något åt orättvisorna, så finner en del socialdemokrater det föreningligt med sina intressen att gå ut och högljutt kritisera kraven på en vassare fördelningspolitik.

 

Sundbybergs kommunalråd Helene Hellmark Knutsson gnäller högt i Aktuellt över kraven på att rika ska få betala lite mer för välfärden och kallar det till och med omodernt. Haningesossarna med Robert Noord i spetsen kallar socialdemokrater som fortfarande vill använda skatteinstrumentet i fördelningspolitiken för ”bunkergäng.”

 

1. Har ni s-märkta politiker läst granskningsrapporten?
2. Vilka slutsatser drar ni av redovisningen för socialdemokratins del?
3. Är det omodernt att kräva större rättvisa och mindre klyftor än vad
    b-alliansen med sin hittillsvarande politik presterat?

 

Att bara sticka huvudet i busken och vägra svara på kritik och relevanta frågor om socialdemokratins politik lär under inga omständigheter öka väljarstödet, varken i Stockholm eller i landet i övrigt.
Se i övrigt tidigare bloggar i ämnet och nu senast Roger Jönssons blogg ”Är stockholmare skattesänkningskramare.”

 

http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1312&blogg=35421


 



lite märkligt är det allt att i all denna arbetslöshet så finns ingen konkurrans med högre kompetens under lägre löner. Betala bara lite mer så kan du själv bestämma hur stor din inkomst ska vara.


Bengt Silfverstrand: Bloggen handlar om huruvida det är modernt eller omodernt att arbeta för minskade klyftor i samhället.
Vad moderater har genomfört är i stort vad socialdemokrater slipper genomföra, för det råder ingen tvekan att socaldemokraterna har en politik som vänder sig till medel o överklassen på bekostnad av arbetarklassen o pensionärer (ink.förtidspensionärer som vanligvis är den svagaste gruppen med flest kvinnor)


Bengt Silfverstrand: Om så skulle vara fallet så är ju herrar Noord m fl fullständigt ute och reser. Men i verkligheten är det förstås inte så illa. Socialdemokratin har t ex klart aviserat åtgärder för att successivt likställa pensionärer med löntagare i skattehänseende.
4. Kommer Socialdemokraterna att börja inkomstbeskatta miljardärer? Ni är märkligt tysta om hur ni själva medgav undantag för de allra rikaste.

För övrigt kan den extra värnskatt som Sahlin och Östros surrade om igår inbringa max en miljard. Det räcker ju knappt till att köpa en förlustbringande bilfabrik.




Bengt Silfverstrand: Hur socialdemokratisk skattepolitik för ökad jämlikhet slutligen ska utformas är en sak för höstens s-kongress att besluta om.

Vad som nu diskuteras och vilket Mona Sahlins och Thomas Östros inlägg på gårdagens DN-debatt är ett uttryck för är att bevisad ökad ojämlikhet i samhället ska mötas med åtgärder för att minska klyftorna.

Sifferexceris i sammanhanget är spekulationer och ingenting annat.
Naturligtvis. Därav min invändning som i korthet går ut på två saker:

1) Ni har tidigare undantagit de allra rikaste från inkomstskatt.

2) Den expansion ni vill genomföra kan inte på långa vägar finansieras genom symboliska värnskatter och extraskatter på de dyraste villorna.

Alltså måste ni höja skatterna för alla, med möjligt undantag för de osannolikt rika som ni hittills har skattebefriat.

Var utjämningen kommer in synes mig därför något oklart. Dessutom undrar jag hur man kan diskutera ekonomisk politik utan "sifferexcersis".


Bengt Silfverstrand: Undantagen är olyckliga, men visar bara hur marknaden lägger sin tunga hand över stora delar av samhällslivet, där politiken inte sällan kommer till korta.

Ingen har påstått att socialdemokratisk välfärdspolitik kan stå och fall med föreslagna skattejusteringar.

Det är jobbpolitiken som står i frontlinjen - flera i arbete är en jämlikhetsskapande faktor.
Monas och Thomas artikel angav färdriktningen. De mera konkreta förslagen ¨återkommer vi till.
Detta ligger ju i sakens natur, eftersom en partikongress står för dörren.
Bengt: "Bengt Silfverstrand: Bloggen handlar om huruvida det är modernt eller omodernt att arbeta för minskade klyftor i samhället. "

..efter denna fråga undrade jag hur detta arbetet mot ökade klyftor kan bedrivas i idag med denna fråställning:

"lite märkligt är det allt att i all denna arbetslöshet så finns ingen konkurrans med högre kompetens under lägre löner. Betala bara lite mer så kan du själv bestämma hur stor din inkomst ska vara."

Villket förpassar frågeställningen tillbaka till vad jag antog var den inledande frågan och bloggen: Ska vi arbeta tillsammans eller fortsatt enskilt var och en på sitt sätt utan möjlighet att påverka utan ett parti som centriliserar människors frågor önskemål och problem med välfärden.



Bengt Silfverstrand: Det ligger väl i sakens natur att vi ska arbeta tillsammans men nu var det fördelningspolitiken det gällde. Där är skatterna fortfarande ett centralt inslag, vilket du överhuvudtaget inte berör.

Var du står i dessa frågor blev sannerligen inte mycket klarare efter ditt senaste inlägg.
Det är inte klyftorna som är problemet, utan att de sämst ställda får det sämre och har föga hopp inför framtiden. Om det går att göra något åt den saken så gör det mindre om det blir några miljardärer till.


Bengt Silfverstrand: Jo, även om det största problemet är att de sämst ställda fått det sämre så är det inte alls oproblematiskt att klyftorna ökar. Som t. ex Richard Wilkinsons och Kate Pickets uppmärksammade bok "The spirit level" visar så ger jämlikhet både bättre hälsa och högre livskvalitet. Se nya numret av "Tiden" http://www.tiden.eu
Ingen har sedan påstått att några miljardärer till är problemet. Det är betydligt fler som gynnats otillbörligt av den borgerliga politiken.
Be my friend Stig-Björn,
Vi ser att fler och fler blir "friskare" men den allt mindre sjuka gruppen blir jämförelsevis "sjukare" dvs blir inte frisk med samma hastighet. Det finns inga vackra Gausskurvor längre.
Vi måste se det förändrade mönstret på kurvorna och linjerna och tänka till.




Bengt Silfverstrand: Att f d signaturen Eva Olsson nu framräder under eget namn ska naturligtvis hälsas med glädje. När det gäller resonemanget i övrigt så rekommenderar jag Barbro Hartvig att gå ut i en byggbod och förklara vad hon menar. I sakfrågan hänvisar jag dels till bloggtexten och dels till kommentaren till Stig-Björn.
nej det är inte omodernt. Det är en orättvisa vi alla talat om i alla tider innan bytesvalutan i form av metaller eller papper och den är inte mindre aktuell idag.

Det är ingen ny orättvisa , problemen är inget annorlunda och jag gillar det inte.


Så vad gav detta för svar Bengt >Jag kan fortsätta på samma sätt som alla andra med vad vi redan vet:

De sämre ställda av oss inte bara ogillar detta faktum att det är orättvist utan drabbas även av det.

De mer välbärgade bryr sig antagligen de flesta inte mycket om de sämre ställda.

:Alltså vad vi redan vet.


Så hur ska vi fortsätta denna diskussion Bengt ?

Vi kan dravla vidare om att det finns människor som gjort sig fö-rtjänt av en ekonomiskt bättre tillvaro i form av hårt arbete. Det finns människor som närmast inte rår för att de är rika därför att de vunnit till sig pengar och det finns de som lurat till sig pengar i form av eget tillskrivna löner ech det finns de som bara tagit mot vad systemet innan varit skapat att ge dem dvs redan skrivet höga löner med bonusar.


Vad ska jag nu försöka angripa problemen fram till denna skrivna punkt Bengt ?

Jag kan skriva att sättet att försöka hålla en jämlikhet mellan människor haft samma sorts redskap i lång tid :Försök att följa efter att balansera rättvisan med att belasta utgifter, produktion, drift eller löner med skatt och med det så antar jag att vi är tillbaka till ursprungs resonemanget dvs ett cirklande runt problemet där ingen förstår att försöka ge men desto fler känner för att ta för sig.

Likadant tankesätt. Likadant problem. Likadana lösningar. Likadana orättvisor och likadana frågeställningar.






Bengt Silfverstrand: Jag tror inte att menigheten blev klokare av denna ordrika utläggning i en fråga där det handlar om att utforma en fördelningspolitik som ger verksamma bidrag till ökad ojämlikhet. Och det handlar då i korthet dels att minska arbetslöshet och utslagning och med skattepolitikens hjälp åstadkomma en fördelningspolitik som utjämnar de klyftor som även du tycks inse finns.
Nej precis. Utgångsläget var inte det bästa och särskillt klok duktig intilligent eller påläst har jag aldrig utgett mig för att vara. Ju sämre desto bättre faktiskt. Då har jag de bästa personliga argumenten att bemöta de orättvisor du talar om därför att särskilt intilligent är inte de som skapar dem. Frågan är var hur och varför de uppstår.


Bengt Silfverstrand: Det finns självfallet flera orsaker till att utanförskap uppstår. Men när vi nu vet att det finns och att det växer så måste åtgärder självfallet vidtas och då måste samhället ta på sig ledartröjan för att lösa problemen.
Att du Bengt SILFVERSTRAND inte begriper vad jag skriver till Stig-Björn FÖRSTÅR JAG.
Jag tror dock att Stig-Björn måhända kan vara mer bevandrad än du i epidemiologi. Sjukdom är orättvist fördelad!
Jag har mina verktyg - inte i någon byggbod utan främst i min hjärna och i min dator samt i det HSB i min lägehet namngivit som skafferi - där har jag mina andra verktyg - "bra att ha saker" för pojkar och flickor - hammare, mejslar, penslar, ståltråd, byggtejp, bunkar, kökshanddukar, kokböcker osv.

Jag kommer aldrig någonsin att kommentera något annat än dina rubriker intill den dag du antingen stängt av mig eller bett mig om ursäkt för att du i ett mail skrivit "Du är uppenbarligen inte socialdemokrat..."
När jag åker till Älvsjö kanske jag har ett brännbollsträ bakom ryggen. Se upp! :)


Bengt Silfverstrand: Jo, jag begriper mycket väl vad du menar. Men jag är ganska säker på att du med ditt fikonspråk talar över huvudet på en rejäl majoritet av svenska folket. Även de utläggningar du nu kommer med känner jag till, men nu handlade det om fattigdom och utslagning som det går att angripa med generella medel, bl a jobb- och skattpolitik.

Eftersom jag inte kommer att befinna mig i närheten av Älvsjö inom överskådlig tid, så känner jag ingen direkt oro för ditt brännbollsträ..... Men bara den tanke du väcker säger en hel del om ditt sätt att argumentera.
du har nu levt under starka hot en lång tid Barbro men här finns de inte i den form du tror
Re: Anders Johansson

Vad menar du med här?


Bengt Silfverstrand: Ja, det är det nog fler som undrar.
Johan Ingerö var inne på en viktig poäng. Att höja skatterna för de rikaste är endast symbolpolitik. För att få in riktigt med deg måste alla pytsa.


Det jag vill anmärka på är ditt språkbruk av "rättvisa" och "klyftor". För mig låter det som två olika ord för 'avundsjuka.

"RÄTTVISA" - Det finns inget rättvist i att straffskatta folk som har mer pengar än du och jag. Bara för att din granne har fem bilar, men bara använder fyra, betyder inte det att du har rätt till den femte...

"KLYFTOR" - Klyftor i sig är inget negativt. Det blir negativt om du blir avundsjuk på de som har mer än du. Istället för att fokusera på hur man kan dra ner folk till din nivå, bör du snarare fråga dig själv hur du kan höja min egen nivå.

Jag skulle våga påstå att sosse-politik styrs av egoism och avundsjuka. Det är nog inget scoop precis...


Bengt Silfverstrand: I ett läge där mycket har fått mer, både i form av kraftigt sänkt fastighetsskatt och slopad förmögenhetsskatt har även vissa symboliska skatteförändringar betydelse för rättskänslan.

Ditt snack om avundsjuka är samma trams nu som då besuttna motsatte sig varje form av solidarisk skattepolitik.

Att kräva insatser av var och en efter förmåga och åt var och en efter behov har inte det minsta med avundsjuka att göra.

Sen kan jag medge att ordet rättvisa inte är helt optimalt i sammanhanget. Som jag tidigare hävdat är det av Olof Palme använda rättfärdighet ett mer adekvat uttryck.

Alla ska inte ha lika mycket. En del ska ha mer eftrsom de på grund av sin livssituation, arbetslöshet, sjukdom, funktionshinder eller liknande har större behov.

Klyftor är synnerligen negativt om de hos stora grupper samhällsmedborgare skapar en uppgivenhet, i sin förlängning social utslagning och ökad kriminalitet.

Jag såg detta med egna ögon då jag vid fyra tillfällen under 80-talet var FN-delegat och under månadslånga perioder vistades i New York. Vi varnades från att ensamma ge oss ut i vissa stadsdelar där förekomsten av brottslighet grundad på rena överlevnadsbehov var särsilt frekvent.

Ditt föraktfulla snack om "sossepolitik" visar var du hör hemma. Du befinner dig på ungefär 30-talsnivå, då överheten förfasade sig över en med dagens mått mätt synnerligen måttfull socialdemokratisk fördelningspolitik.

Det är samma andas barn som nu höjer rösten och blundar för tidens ökande orättvisor.
Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar.

FÖRNAMN

EFTERNAMN

E-POSTADRESS (valfritt, publiceras ej)

WEBBADRESS (valfritt)


KOMMENTAR PÅ INLÄGGET




Regler för kommentarer

I den här bloggen eftersträvar vi en öppen debatt och välkomnar kommentarer. Men vi vill att tonen där vi tilltalar varandra är artig och att det som lyfts fram hör till ämnet för det inlägg som kommenteras.

Kommentarer som bryter mot följande punkter tas bort:
  • ej undertecknade med förnamn och efternamn
  • kränker andra personer eller utmålar dem som brottsliga
  • är rasistiska, homofobiska, sexistiska eller diskriminerande
  • innebär brott mot tystnadsplikten
  • uppmanar till brott eller annat som bryter mot lagen
Observera även att kommentarer med länkar till webbsidor innehållande något av ovanstående, inte är tillåtet, såvida det inte är av stor vikt i sammanhanget.

Din kommentar kan även bli borttaget om:
  • du använder hundratals utropstecken eller nonsensord
  • vi misstänker att skribenten inte använder sitt eget namn
Ägaren till respektive hemsida har dock rätt att, utöver dessa regler, själv avgöra vilka kommentarer som skall finnas i bloggen. Upprepade brott mot dessa regler kan innebära att du spärras från att kommentera i bloggen på hemsidan.

När en kommentar görs loggas IP-adress samt tidpunkten när kommentaren gjordes, vilket gör det möjligt att ta reda på från vilken dator kommentaren härstammar ifrån. Alla kommentarer som bryter mot svensk lag rapporteras till polis och Internetleverantör, vilket kan medföra fängelse och/eller böter samt att Internetleverantören stänger ner Internetuppkopplingen för personen som gjort kommentaren.


Se S-filmklipp med socialdemokrater
Laddar filmer...
VILL DU SE FLER S-KLIPP? BESÖK YOUTUBE.COM