Jag förstår det inte! Jag begriper det absolut inte! Lärarna visar en så enorm okunskap när det gäller Förintelsen, att jag nu börjar förstå varför Sd får fler anhängare. Om man som lärare inte kan skilja på Gulag (kommunistiskt läger där oerhört många dödades) och utrotningen av judar, zigenare, pingstvänner och homosexuella i Tyskland under andra världskriget, som faktiskt inte skedde i förhistorisk tid, utan för knappt 70 år sedan, då är våra lärare illa ute. Illa ute är också de elever, som undervisas av dessa okunniga lärare. Förintelsen och Gulag var ändå något av det hemskaste som skett i modern tid. Miljoner människor mördades av märkliga anledningar, och det får bara aldrig glömmas bort! Är det den okunskapen som gör att Sd har den märkliga människosyn som de har? Länk HÄR En länk till, HÄR 
2008-08-21, 08:40 Permalink
Drygt 70 procent av lärarna svarade fel på minst 8 av 11 frågor det är otroligt!
Din frågar är berättigad när det gäller sverige demokraternas framfart! Christina Meltin Westerlund: Jag hoppas ju att det är ett misstag - feltolkning, bara vad som helst, utom att lärarna är så inkompetenta i en av världshistoriens största fasor.
Hej Christina.
Om jag inte minns helt fel så var det Forum för levande historia som knåpade ihop frågorna. De har ju själva inte särskillt bra koll på den historia som de själva förespråkar. Som ett exempel på detta kan ju nämnas att på deras hemsida skriver de att gaskammaren i Dachau användes i liten omfattning medans det på museet i Dachau beskrivs att gaskammaren ALDRIG användes. Detta vet Forum för levande historia om, ändå ändrar de inte sina uppgifter på hemsidan. Kan det tänkas att de har fel om fler saker? Mvh Robert Christina Meltin Westerlund: Hej Robert! Säkert kan de det. De är ju också "bara" människor. Samtidigt förklarar ju det inte lärarnas okunnighet, eller hur?
Hej Christina,
Välkommen tillbaka! Jag hoppas att du har haft en fin semester. Så trevligt att hitta dig här igen och dessutom med ett så angeläget och viktigt inlägg. Visst blir man bekymrad, ordentligt orolig, men det känns bra att undersökningen har gjorts och åtgärder nu förhoppningsvis sätts in. /…/ ”det får bara aldrig glömmas bort!”. Nej, om detta må vi berätta … Hälsningar Eva Christina Meltin Westerlund: Tack snälla! Semestern var fin, om man bortser från vädret. på tio dagar, en och en halv dags sol...sammanlagt. Bra att undersökningen är gjord, självklart. Oavsett hur den gått till och hur lärarna svarat, så är det ändå bra att frågan kommer upp i dagsljuset. För detta är ett av nutidshistoriens och möjligen även historiens, värsta brott mot mänskligheten, så det får aldrig, aldrig glömmas bort! Så om det må vi berätta och berätta och påminna och berätta osv.
Hej igen Christina.
"Samtidigt förklarar ju det inte lärarnas okunnighet, eller hur?" Om nu historiska proffs kan ha bristande kunskaper så tror jag att lärarna också kan ha det "De är ju också "bara" människor.". Mvh Robert Christina Meltin Westerlund: Dålig ursäkt! Lärarna skall undervisa, och till det krävs det kunskap. Den skall de bara ha/införskaffa! Om de inte har den, vilka skall då lära våra barn? Sd?
Som jag förstått det har lärarna i Sverige dåliga kunskaper inom nästan alla områden. Lärarutbildningen har gradvis förstörts av kulturmarxism och fokus på värdegrundande arbete istället för på kunskapsutveckling. Det finns inget område där inite kunskapsnivån hos eleverna och i förlängningen också lärarna, minskar. Naturligtvis är det socialdemokraterna som bär det stora ansvaret för detta.
Att SD inte har någonting med judeförföljelsen att göra behöver knappast påpekas, även om du verkar inbilla dig att det är ett nazistparti. Men sånna som du motverkas bäst av verkligheten - 7 av 10 svenskar vill se ett samarbete med SD. Sen har jag förstått av ett antal upprörda kommentarer från lärare, att undersökningen riktade in sig på detaljfrågor och sifferexercis. Men visst är det underligt att de inte besitter mer kunskap. Dock tror jag att dagens elever är väl informerade om andra välrdskriget. Det finns försvinnande få nazister i Sverige. Däremot har vi väldigt många arabiska judehatare. Detta pga Israrel/palestinakonflikten. Man undrar ju vad de Hamasföreträdare som Måna träffade under sitt senaste besök i mellanöstern, anser om judar och förintelsen. Dessutom är ju sossarna kända för att bjuda in arabiska folkmordsförnekare och antisemiter till diverse konferanser. Eller hur? Christina Meltin Westerlund: "Som jag förstått det har lärarna i Sverige dåliga kunskaper inom nästan alla områden". Tänk att det tro jag inte alls! Men från Sd-håll och andra högerinriktade partier samt även alliansens partier i stort, så har man ju försökt göra stor sak av detta att elevernas kunskapsnivå sjunker. Man har velat få det till att det är socialdemokraterna "fel". Jag kan gå med på att socialdemokraterna inte lyckats med skolpolitiken fullt ut, men jag kan inte på något vis anse att det är något katastrofläge. Svenska barn kan i stort betydligt mer i dag på många områden. Nu tror jag inte det enbart är skolans och politikernas förtjänst. Men del i det har man. En stor kunskapskälla är inte minst Internet. Nej, jag tor inte Sd är ett nazistparti! Däremot är Sd ett främlingsfientligt parti. Det gör man allt för att dölja, men faktum kvarstår. det är bara att läsa er hemsida och kolla motioner och annat ni framfört. 7 av 10 svenskar vill se ett samarbete med SD skriver du. Glöm det! Hur många är tillfrågade? Källhänvisning tack. Om dagens elever vore välinformerade om andra världskriget och dess hemskheter, så skulle det inte finnas utrymme för rasistattacker från halvvuxna hatfyllda ungdomar. "Däremot har vi väldigt många arabiska judehatare. Detta pga Israrel/palestinakonflikten." Är det så konstigt tycker du, när man ser hur Israel som stat, inte alls hela dess befolkning, behandlar palestinierna? Så en rättelse: Om det är Mona Sahlin du menar, när du skriver Måna, så får du vara vänlig att skriva Mona. Annars är det nog ingen som vet vem du skriver om. Därför kan jag inte kommentera den delen. Din sista mening är så urbota dum, att jag helst inte skulle kommentera den. En sak dock. Dialog är alltid bättre än vapen! Detta oavsett vem dialogen förs med - jude eller arab. En sak till en nazist i Sverige är en för mycket minst!
Vad bra att du tycker dialog är bra. Hälsa Måna det nästa gång hon vägrar debattera med SD!
Först ska jag posta länken till undersökningen. Själv fick jag två av sju rätt. Frågorna är mycket svåra. Hur många klarar du av? http://wwwc.svd.se/apps/quizen/qpage.aspx?sTid=119 Jag misstänker att undersökningen är avsiktligt svår, just för att berättiga existensen av "forum för historia". Vad gäller att sju av tio vill se att man samarbetar med SD: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=805378 "Sju av tio väljare anser att de etablerade partierna ska föra något slags dialog med sverigedemokraterna om partiet kommer in i riksdagen 2010. Det visar en undersökning som teveprogrammet "Adaktusson" låtit Synovate genomföra. " Jag kan länka till din favorittidning aftonbladet, men i mina ögon saknar denna blaska helt och hållet trovärdighet. Tack för ditt snabba svar. Christina Meltin Westerlund: En gång till: Om du menar Mona Sahlin, så skriv inte Måna. Jag kommer hädanefter inte att svara på kommentarer eller liknade från dig om du fortsätter envisas med din stavning. Från min blogg kommer jag att ta bort kommentarer där du medvetet stavar fel gällade Mona S namn. För övrigt: Detta är bland det bästa Fredrik Reinfeldt sagt: "Statsminister Fredrik Reinfeldt vill inte ge besked om hur alliansen ska hantera Sverigedemokraterna om partiet får en vågmästarroll i riksdagen efter nästa val. - Jag tänker inte ge dem en millimeter extra i utrymme genom att svara på den typen av frågor som de vill att vi ska diskutera för att de ska komma in i samhällsdebatten. Vem tar vem-spelet gynnar Sverigedemokraterna." Tack för länken! Jonathan Leman´är frilansskribent och lärarstuderande. Han tillhör alltså den kategori, vars kunskaper ifrågasätt. OBS att jag inte ifrågsätter just hans kunskaper. Det vore mig främmande, då han själv är jude. http://www.expressen.se/1.459619 För övrigt hade jag fem rätt.
Min sista mening, som var så urbota dum, förklaras mer ingående av Johan Leman i expressen:
"för en konferens som påstås handla om fred bjudit in Azzam Tamimi och Ghada Karmi som båda förnekar existensen av ett judiskt folk och Israels rätt att existera. Är man verkligen intresserad av fred och dialog finns så många förnuftiga röster att bjuda in. Varför väljer man dessa? Vilka är då Azzam Tamimis åsikter? Låt mig peka på några återkommande teman: Israel är en cancer som måste utrotas. Självmordsbombningar är rätta sättet att tillfredställa gud. Kvinnor vill och bör bli misshandlade av sina män. Palestinier som accepterar fredsförhandlingar med Israel är förrädare Hur ska denne person bidra till "dialog" på en så kallad "fredskonferens"? Hur kommer det sig att publiken applåderar åt hans extrema uttalanden?" http://www.expressen.se/debatt/1.1199240/sahlins-sossar-lierar-sig-med-extremister Kanske borde några från Palmecentret åka på en utbildning om förintelsen! Själv anser jag att sådanna gäster är helt vidriga att bjuda in. Folkmordsförnekare, judehatare, utrotningsförespråkare och kvinnoföraktare. Där har vi Palmecentrets syn på antisemitism. Att ha en dialog med dessa avskum är för mig helt omöjligt. Du kanske inbillar dig att de har något viktigt och värdefullt att säga. Själv anser jag att sådanna tankar bara är lort och smuts. Men du urskuldar dem? Christina Meltin Westerlund: "Att ha en dialog med dessa avskum..." Här bryter du mot reglerna för kommentarer! Ta och läs på dom till ev nästa gång. Kommentarer som bryter mot följande punkter tas bort: # kränker andra personer eller utmålar dem som brottsliga # är rasistiska,....
Oj!
Med "avskum" menade jag naturligtvis förintelseförnekare, historierevisionister, nazister och liknande löst folk. Inte alls någon folkgrupp. Jag förstår att du missuppfattade mig. Ska försöka att vara tydligare. Jag är väl berest och har vänner från hela världen. Inte ser jag ned på andra etniciteter av folkgruppsmässiga skäl, inte. Du har rätt i att Reinfeldt även han försöker ignorera den folkliga opinion som reser sig mot dagens invandringspolitik. Jag förstår det inte själv, då det för mig är uppenbart att det hela håller på att gå käpprätt åt skogen. Det är synd, men en helt annan diskussion. Nu hadlar det om den här undersökningen, samt lärarnas eventuella okunskap. Som jag skrev i mitt tidigare inlägg, menar jag på att det har skett en avveckling av just den kunskap denna undersökning eftersträvar, d.v.s. sifferkunskaper, detalkunskaper och liknande. Idag är den allmänna pedagigiska meningen att kunskap ska man kunna söka sig fram till, inte memorera. Det har ägt rum en nedvärdering av själva kunskapsvärdet, under en lång tid. Jag kan naturligtvis belägga detta med ett antal uttalande från diverse socialdemokratiska företrädare, men jag kan återkomma med det om du inte själv känner till saken. Denna nedvärdering har inte bara drabbat förintelsefrågan, utan historia, naturvetenskap, matematik, svenska, engelska och i princip allt annat. Vad som behövs för att råda bot på detta, ja det är frågan. Som dagens situation i skolan ser ut, med bråk, stök , skrik och skrän, är frågan om det överhuvudtaget är möjligt att locka kompetent folk till läraryrket. Framtiden får väl utvisa. Själv tyckar jag att det ser mörkt ut. Christina Meltin Westerlund: Vet du, Oskar, jag tycker dagens elever, generellt sett, gör det bra! De kan på ett helt annat sätt än tidigare skaffa sig kunskap. Den kunskap de vill och bör ha. Jag tycker väldigt illa om att man faktiskt smutskastar en hel ungdomsgeneration genom att generalisera och nedvärdera den. Naturligtvis finns det undantag. Det har det alltid gjort och kommer alltid att göra. Tyvärr är det dessa undantag, det skrivs och talas om. Det är inte de som faktiskt är oerhört mycket duktigare och kunnigare än vad gårdagens elever var (bl a pga de möjligheter som det faktiskt finns i dag), som det skrivs och talas om.
Jag är lärare, dock inte i Samhällskunskap. Men när jag såg en del frågor i testet, så förstår jag att det visar på "okunskap".
Min fråga till dig som drar alla lärare över en kam: Vad är kunskap? Den frågan måste man ställa sig innan man överhuvudtaget analyserar kunskap. Att veta vilka som var koncentrationsläger eller inte är egentligen inte kunskap. Det är vad man gör med sin fakta som är viktigare. Jag är HELT övertygad om att ALLA lärare gör ett bra jobb med att undervisa om Förintelsen, hur den uppkom, varför det hände, vad som hände och hur det kunde hända. Däremot blir jag mer upprörd när man helt utan granskning skickar ur sig att vi är så dåliga. Obs, jag är socialdemokrat. Christina Meltin Westerlund: Min mening är verkligen inte att dra alla lärare över en kam. Om det verkar så ber jag om ursäkt! Men om lärarna i gemen inte har kunskap om Förintelsen blir jag förtvivlad. För det bör, enligt min mening, alla lärare ha. Huruvida de i övrigt är okunniga, vilket jag starkt betvivlar, så har den diskussionen inte förts här. Jo B Jansson, jag anser att det är kunskap att veta vilka som var koncentrationsläger. För den kunskapen skall alla efterkommande generationer ha med sig, så vi slipper uppleva detta igen. Men jag anser inte att alla lärare är dålig. En del är det, självklart, som inom alla yrkesgrupper. Om du vill fortsätta debattera, är du välkommen om du följer reglerna. Dvs skriver ut för- och efternamn.
Hej Oscar,
Kort fråga till dig med anledning av att du skriver: "Jag misstänker att undersökningen är avsiktligt svår, just för att berättiga existensen av ‘forum för historia’." Vad tycker du om ... om detta må ni berätta ... En bok om Förintelsen i Europa 1933-1938, utgiven av Forum för levande Historia? Jag har för ett par timmar sedan lagt ut ett citat från den på min blogg, http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1732&blogg=25566 Hela boken finns att läsa på http://www.levandehistoria.se/files/svenska.pdf Vänliga hälsningar Eva
Fredrik Persson, doktorand i historia vid Lunds universitet, kommenterar undersökningen:
http://sydsvenskan.se/kultur/article359331.ece
Tack Eva för länken. Jag visste faktiskt inte att den låg ute.
"Hela vintern tvingades små barn, helt nakna och barfota, att stå i timtal ute i det fria och vänta på sin tur till gaskamrarna som arbetade alltmer för högtryck. Barnens fotsulor frös fast i isen på marken. De stod och grät: en del frös ihjäl. Under tiden gick tyskar och ukrainare fram och tillbaka längs leden och slog och sparkade offren. En av tyskarna, en man som hette Sepp, var ett vidrigt och omänskligt kräk, speciellt road av att tortera barn. När han trakasserade kvinnor, och de bad att han skulle sluta för att de hade barn med sig, tog han ofta barnet ur famnen på kvinnan, och antingen slet han barnet i två delar eller höll det i benen och slog dess huvud mot en vägg och slängde iväg kroppen." Jag tror, hoppas och vet att detta är vad våra ungdomar får veta om förintelsen. Att försöka kvantetisera ett sådant övergrepp är inte önskvärt. Det jag ser i undersökningens frågeställning, är just en önskan att kvantetisera. Sådant är onödigt. Visst håller jag med er alla, att lärare som inte kan skilja mellan Gulag och Belsen-Bremen, borde läsa på, särskilt om de undervisar i historia. Vad som är viktigt att vara medveten om, är att alla lärare bryr sig om sina elver, och önskar att de ska växa upp till omtänksamma individer. Det finns inga nazistiska lärare. Jag ska berätta för er en händelse som inträffade när jag var ung. Vi hade en elev i vår klass som uttalat var nazist. När vi skulle berätta om vår hjälte, berättadede han om Hitler. Vår lärare, som var en mycket fin kvinna (en ängel) lät honom hållas. Jag valde att lämna klassrummet. Vad vi lär oss av denna framställning, är att även om en lärare saknar detaljkunskap kan h*n förmedla värderingar. H*n kan förmedla en känsla av rätt och fel. Gör inte det stora misstaget att försöka kvantifiera ondska. Det vore i sanning att gå fel väg. Christina Meltin Westerlund: "Visst håller jag med er alla, att lärare som inte kan skilja mellan Gulag och Belsen-Bremen, borde läsa på, särskilt om de undervisar i historia. Vad som är viktigt att vara medveten om, är att alla lärare bryr sig om sina elver, och önskar att de ska växa upp till omtänksamma individer." Detta är poängen i allas vår kritik tror jag. Bra sammanfattning! Samtidigt Oscar P ber jag dig följa reglerna för kommentarer och skriva ut hela för- och efternamnet. Är det så, att du är den Oscar Pettersson som kommenterat här och på andra sidor tidigare, så är det trevligt att du bytt debattstil.
Ja, jag hade alla rätt - men det var ren slump! Du kan gärna göra testet, så får vi se Dina poäng...
Testet är nämligen ett av de sämre jag sett - om man ta reda på kunskapsnivåer. En av frågorna gällde: Vilka läger byggdes ursprungligen som förintelseläger? Man ska antingen vara extremt påläst och ha Förintelsen som specialintresse eller ha tur för att särskilja de läger som byggdes som fängelse, koncentrationsläger eller som dödsläger. Alla fungerade nämligen som dödsläger under kriget. En annan gällde vilket år de första arresteringarna av rena rasskäl genomfördes. Man måste alltså veta skillnad på trakasserier som ledde till arrestering pga juridisk obstruktion, illegala "försvinnanden" eller arrestering på grund av ras. Valet gällde alltså rena rasarresteringar och några år fram eller tillbaka. Enkelt? Sammantaget handlar det om en fråga med hårklyverier blandat med ett par ganska bra frågor och par som behöver specialintresse. Det är som att fråga vilket år den allmänna rösträtten var fullt genomförd. 1909, 1918, 1919, 1921 eller 1945? Rätt svar bör vara 1945 eftersom det var första gången som vuxna som omyndigförklarats efter personlig konkurs eller de som levde på fattigvård fick rösträtt. Och det är det inte många som vet. Visste Du det? Forum för levande historia snappar i alla fall på detta sätt åt sig några lättköpta feta rubriker. Samtidigt skjuter de sig själva i benet. Är det något som våra mer belästa rassar kan, så är det att argumentera med siffror och årtal. Inte minst om pressen pekat ut "lärare som okunniga" - och det var ju "experterna" som dömde! Christina Meltin Westerlund: Jag har i en annan kommentar svarat att jag hade 4 rätt. Men jag är ingen lärare. Delvis måste jag hålla med dig om att testet var tämligen märkligt. Jag håller också med om att företrädare för främlingsfientliga partier ofta kan detta med siffror och statistik. Det är ju förvrängning av de uppgifterna de ofta bygger sina sk "fakta" på.
Jag måste få rätta mig - jag skrev: "Alla fungerade nämligen som dödsläger under kriget. "
Gulag var naturligtvis inte ett läger som byggdes för att avrätta judar. Jag hade helt enkelt glömt att detta svaralternativ fanns. Förlåt. Christina Meltin Westerlund: Ok, :-)
Förnamn och efternamn är obligatoriskt. E-postadress och webbadress är valfritt.
Skriv sedan din kommentar och klicka på Spara kommentar. |
Christina Meltin Westerlund
Utanförskapet ökar trots att Alliansen hävdar motsatsen. Litar du på Alliansregeringen?
Senaste blogginläggen
Visa samtliga tidigare inlägg
Arkiverade blogginlägg
Sök på webbsidan
|
Kommentar av Kerstin Zander - 21 augusti 09:32, 2008 
92%
8%
0%
Christina Meltin Westerlund Härnösand, Mobil: 0706727945, Skicka e-post till mig
Copyright © 2013 Christina Meltin Westerlund, www.s-info.se
0,09766
